Игорь Шишкин: Игорь Юрьевич, за последние примерно лет двадцать мы как-то отвыкли и даже отучились гордиться достижениями отечественной науки, отечественной техники, постоянно пытались найти, что где у нас есть плохого, где мы отстаем от каких-то стран, в чем у нас нет приоритета, но, по-моему, нужно в основу основ класть то, что сделали твои предшественники, что было сделано твоей страной, твоим народом в разные эпохи. Одним из таких несомненных достижений нашей науки и техники является легендарный автомат Калашникова, которому в 2007 году исполнилось уже 60 лет. Правда, особых торжеств на общественном уровне по этому поводу почему-то не было.
АК-47 настолько распространен в мире, что стоит порой дешевле продуктов первой необходимости. Он состоит на вооружении регулярных армий более пятидесяти стран мир, и даже присутствует на флагах и денежных купюрах некоторых из них. Его можно увидеть в сводках из «горячих» точек.
Конкуренты России расходуют огромные средства на вооружение, но АК-47 по-прежнему остается самым массовым огнестрельным оружием на Земле. В ходе холодной войны США и СССР соперничали в торговле вооружениями, по всему миру принося своим режимам свое оружие. АК-47 являлся совершенно новым типом стрелкового оружия, штурмовой винтовкой, и заметно превосходил американские аналоги – М1 и М14.
Простота и выносливость АК-47 соответствовали климатическим условиям бедных стран, не имеющих предприятий по ремонту оружия. В СССР понимали, что новый автомат может стать новым оружием современной эпохи, и тщательно скрывали его от Запада. В первые годы после его создания советские солдаты носили свои АК в специальных чехлах, а стреляные гильзы тщательно собирались, чтобы сохранить в тайне конструкцию нового патрона.
Позже Советский Союз бесплатно стал давать лицензии на производство АК дружественным странам, и вскоре автоматы Калашникова стали производить Болгария, Венгрия, ГДР, Китай, Польша, Северная Корея и Югославия. С АК-47 не надо долго учиться обращаться. Этим объясняется такое распространение автомата среди партизан, повстанцев и террористов.
Первый случай применения АК-47 на мировой арене произошел в 1956 году в ходе подавления восстания в Венгрии. АК-47 хорошо зарекомендовал себя в городских боях, благодаря своей компактности и мощи, несвойственной пистолетам и пулеметам. АК-47 стал также символом Вьетнамской войны.
Американские оружейники отказывались признавать превосходство АК, однако американские военные на себе испытали советский автомат и вскоре сами признали его превосходство над своим оружием. В неблагоприятных условиях джунглей американские штурмовые винтовки М16 быстро выходили из строя, а их ремонт был сложен. Южновьетнамская армия и американцы боялись АК-47, потому что его более тяжелые пули из стального сердечника не отклонялись при ударе о листы джунглей, в отличие от натовских.
В заключение надо сказать, что АК-47 вошел в Книгу рекордов Гиннеса как самое распространенное оружие в мире. Игорь Шишкин: Игорь Юрьевич, наверное, с автоматом Калашникова знаком каждый мужчина в России, который служил в армии. Всем приходилось иметь дело с этим автоматом, всем приходилось из него стрелять, и что он собой представляет, люди хорошо знают.
Но здесь нужно обязательно отметить еще один момент. Появление автомата Калашникова привело к кардинальному изменению вообще тактики боя стрелковых подразделений. Это был принципиально новый тип стрелкового оружия, пришедший на смену сначала самозарядной винтовке, а затем пистолету-пулемету.
Игорь Коротченко: Я считаю, что «Калашников» – это национальное достояние России, потому что сегодня это не просто название конкретных марок автоматического стрелкового оружия, а знак высокой надежности и конструктивной простоты по сравнению с автоматами других моделей. Самое главное, что действительно неподготовленный боец в течение буквально 50 минут элементарного инструктажа, либо интуитивно четко осваивает это оружие и успешно применяет его в самых различных неблагоприятных условиях боя и в трудных климатических условиях, когда нет возможности регулярно ухаживать за оружием. Автомат Калашникова безотказен, надежен, прост.
Благодаря именно этим своим качествам он заслужил всемирную известность. Известный русский оружейный конструктор Михаил Тимофеевич Калашников – это природный самоучка, сначала без какого-либо системного образования, был призван в ряды Рабоче-крестьянской красной армии в танковые войска, где и проявил свои качества конструктора. Калашников заявил ряд изобретений – приспособления и устройства, облегчающие жизнедеятельность экипажей танков.
Во время Великой Отечественной войны Калашников, который с первых же дней воевал в танковом подразделении, был ранен и, находясь на излечении в госпитале и имея массу свободного времени, задумал и воплотил в чертежах свои мысли о том, как должен быть устроен массовый, простой в применении автомат. Нашлись артиллерийские специалисты, которые сразу оценили нестандартные, уникальные решения, предложенные Михаилом Тимофеевичем, и он был направлен на конструкторскую работу в Ижевск, где в 1947 году им был воплощен в металле и испытан образец первой серии автоматов Калашникова – АК-47. Это был переворот в мыслях и в подходах к проектированию автоматического стрелкового оружия.
В принципе, конструктивная схема, предложенная Калашниковым 60 лет назад, и все его технические решения с теми или иными вариациями существуют до сих пор. Естественно, конструкторская мысль не стояла на месте, и Калашников в последующем создал целый ряд превосходных образцов автоматического стрелкового оружия, но первым серийным образцом остается АК-47. 60-летию начала серийного производства была посвящена специальная международная конференция, которая прошла под эгидой «Рособоронэкспорта» в Москве.
На нее были приглашены многочисленные гости, оружейники и очень представительный корпус военных атташе, аккредитованных в Москве, прежде всего, конечно, из тех стран, где на вооружении армии имеется автомат Калашникова. Было много очень самых разных лиц, среди которых выделялись, конечно, представители Азии и Африки. Все выступавшие отмечали исключительно высокие качества и надежность оружия, с помощью которого они вели бои за независимость в 60-е годы прошлого века.
И то, что символ автомата Калашникова присутствует на государственных гербах и на государственных флагах целого ряда государств, это, прежде всего, дань уважения тем людям, которые вели борьбу за независимость. Благодаря этому автомату были одержаны убедительные победы в боях с колониальными войсками Великобритании, Франции, Нидерландов. Очень жаль, что у нас по телевидению прошло только несколько сюжетов в новостных программах, посвященных ижевскому оружию и нашему знаменитому конструктору Михаилу Тимофеевичу Калашникову.
Он прошел путь от сержанта до генерал-лейтенанта, ему дважды присваивали звание героя социалистического труда. Калашников имеет массу других наград, причем, не только советских и российских, но и зарубежных, и очень активно работает в качестве советника генерального директора «Рособоронэкспорта», несмотря на солидный возраст. В составе наших делегаций он участвует в тех выставках, где мы демонстрируем стрелковое оружие.
Мне посчастливилось в 2002 году на международной выставке вооружений в столице Иордании Аммане познакомиться с этим выдающимся человеком. Я видел, как самые разные иностранцы – и технические эксперты оружейных фирм, и руководители крупных западных оружейных концернов, увидев Калашникова, бежали к нему и просили разрешения сфотографироваться, потому что действительно это память. Мы все по праву гордимся, и рады, что этот выдающийся конструктор, наш современник, живет вместе с нами, трудится в Ижевске.
Там открыт персональный музей, посвященный его автоматам, года два тому назад была открыта экспозиция автоматического оружия Калашникова в составе Государственной оружейной палаты. Вот такая преемственность: от самых примитивных производств, к демидовским, потом к петровским и екатерининским оружейным заводам, до современных крупных предприятий. В августе будет 200 лет начала производства огнестрельного оружия в Ижевске, в Удмуртии.
Автоматы Калашникова до сих пор являются непревзойденными образцами, несмотря вот на все усилия западных конструкторов. Знаменитая американская автоматическая винтовка М16 не выдерживает соревнования. Конечно, солдатам западных армий, которые привыкли к четырехразовому регулярному питанию, к превосходным бытовым условиям, которые, извините, без туалета не могут выполнять боевые задания, а если нет туалетной бумаги, вообще отказываются выходить на боевую службу, М16 кажется вполне нормальным оружием, с помощью которого можно воевать, но в реальных условиях, например, в Ираке, как нам телевидение показывает, американцы предпочитают трофейные «Калашниковы», причем не китайской или болгарской сборки, а именно наши, поскольку эти даже 30-летние автоматы работают как новенькие.
Показывали изумительные кадры, как какие-то моджахеды достают зарытый в песке автомат Калашникова, отряхивают его, чуть постучав прикладом, и начинают стрелять. Естественно, ни один западный образец выдержать такую конкуренцию не может. Но главная проблема, которая у нас сегодня существует в этой области, это контрафакт.
Целый ряд стран Восточной Европы, наши бывшие союзники по Варшавскому договору, получили при Хрущеве лицензии на производство автомата Калашникова. Как правило, лицензии выдавались на тридцать лет, и эти сроки давно кончились, однако производство этого оружия продолжается. По внешнему виду оно идентично АК, правда, имеет какие-то незначительные изменения в дизайне и другую маркировку.
Особенно славится этим Болгария, и сколько мы с этой страной ни ведем переговоров о недопустимости выпуска контрафактной продукции, но пока зримых успехов нет. Сегодня эта проблема обретает государственную поддержку, и вскоре должны заработать правовые механизмы, с помощью которых мы могли бы пресечь незаконное производство наших автоматов в десятках стран, где они выпускаются фактически как контрафакт, но под эгидой государственной власти. Игорь Шишкин: Автомат Калашникова часто сравнивают с мосинской трехлинейкой.
Сравнение во многом правомерно, за одним маленьким исключением. Сам тип самозарядной винтовки был в то время уже апробирован, а вот автомат Калашникова действительно положил начало совершенно новому типу стрелкового оружия. Все страны мира в то время знали, что надо переходить на новый тип стрелкового оружия.
Пистолеты, пулеметы, винтовки слишком слабы, 200 метров – и все, но как только ее делали автоматической, отдача была слишком сильная. Все искали промежуточное решение, и Германия, и Соединенные Штаты, и Англия, и Советский Союз. Кстати, патрон был специально разработан под это еще в 1943 году.
Немцы успели в конце войны запустить свою штурмовую винтовку, но, увы, конструкция оказалась неудачной, и ее никогда потом не воспроизводили. Калашников был единственным, кто нашел способ решить проблему, над которой бились оружейники всех стран, и создал новый тип оружия, который существует до сих пор. Игорь Коротченко: В АК-47 был заложен еще и громадный модернизационный потенциал, и сейчас, если мы откроем экспортный каталог «Рособоронэкспорта», то увидим там модернизированный автомат Калашникова АК-74М.
Официальные данные: прицельная дальность – 1000 метров, вес автомата со снаряженным магазином – меньше 4 килограммов. Еще есть знаменитая сотовая серия автоматов Калашникова, которые предназначены, в том числе, как под наши патроны, так и под калибр НАТО. Это, прежде всего, АК-105.
Мы даем на экспорт АК-101, АК-102, натовские калибры 5, 56 – тоже очень хорошее оружие. Недавно президент Венесуэлы Уго Чавес, который был в России с визитом, поблагодарил Путина и других российских руководителей за оружейные поставки. Мы построили в Венесуэле производство, где они могут производить это оружие, причем полный цикл.
Уго Чавес лично вручал оружие элитным частям венесуэльских вооруженных сил. В Венесуэле ситуация достаточно сложная, примерно такая, в которой оказалась Куба в 60-е годы, когда в одиночку противостояла США, но все же это не остров, а достаточно развитое государство, у которого есть нефть и есть деньги для того, чтобы не просить оружие по идеологическому принципу, а покупать его. Венесуэла покупает наше оружие, новые Су-30МК2, новые боевые транспортные самолеты Ми-8, Ми-35, уже объявлены предстоящие закупки дизельных подводных лодок класса «Кило».
Насыщение нашим оружием регулярных частей венесуэльской армии будет сильным стимулирующим фактором для других стран, потому что в большинстве латиноамериканских стран низкий уровень технической культуры, в армию часто призывают людей малограмотных, а им как раз легко будет изучить устройство и применение автомата Калашникова в силу его конструктивной простоты. Игорь Шишкин: В связи с этим очень показательна реакция Соединенных Штатов на планы России строить завод по производству автоматов Калашникова в Венесуэле. Появилось заявление о том, что подобная сделка способна разрушить военно-стратегический паритет в Латинской Америке.
Игорь Коротченко: Ну, понятно, когда они там проводили перевороты с помощью своих марионеток, то все было нормально и никаких проблем не возникало с точки зрения демократии. То, что Госдепартамент пытается на государственном уровне мешать нашему военно-техническому сотрудничеству с Латинской Америкой, – это пример, прежде всего, недобросовестной конкуренции, но к этому наши оружейники готовы. Нигде нас, кстати говоря, с распростертыми объятиями не ждут, потому что очень много контрафактной продукции.
Свои варианты автомата Калашникова делают китайцы, болгары, поляки, румыны, кто только не делает, но по общему признанию русский автомат Калашникова лучше, чем все эти варианты. Это технология, это наши умельцы, это наша сталь, наши конструктивные материалы, которые отличаются высоким качеством и надежностью. Именно поэтому важнейшей задачей становится борьба с незаконными оружейными производствами при помощи регулирования таможенной и тарифной политики.
Игорь Шишкин: Нам нужно поучиться у Запада тому, как там борются против контрафактной продукции, которая ущемляет интересы производителей. Достаточно вспомнить, какое давление на Россию и на весь мир они оказывают по поводу программного обеспечения, по поводу видеодисков, музыкальных дисков. Во всех переговорах проблема контрафакта ставится на первое место.
Игорь Коротченко: Нам надо развертывать компанию против тех стран, которые нелегально производят по устаревшим лицензиям и танки, и автоматы. Например, Болгария поставила 100 тысяч поддельных контрафактных автоматов Калашникова в Ирак. Естественно, что этот контракт проходил по линии Госдепартамента США.
И вот Госдепартамент, который возмущается тем, что Венесуэла будет производить эти автоматы, не видит никаких проблем в том, что Болгария поставляет контрафактное оружие для нового иракского правительства. Такая двуличная политика – это сегодня норма, и нам не надо на это обращать внимание. Нам говорят, вот у нас плохо, а мы в ответ должны говорить, что у них все плохо.
А то получается, что сегодня мы отказались выдавать Лугового Великобритании, и там уже кричат, что будут российских дипломатов высылать из Лондона, Березовского нам не отдали, Закаева не отдали. Это уголовные преступники по российскому законодательству, и раз англичане нам их не выдают, давайте ополовиним британское посольство, тем более что там шпионов полно: значит – коленом под зад, и туда, в лоно их отправим. Надо играть жестко по тем же правилам, по которым они играют, потому что, на самом деле, они вовсе не мягкие и покладистые.
Посмотрите, что они сделали с Югославией, с Саддамом Хусейном? А вот тех, у кого кулаки есть, трогать боятся, а будут только кричать и хаять, но на то у нас есть внешнеполитическая пропаганда, чтобы отвечать словом за слово. Игорь Шишкин: Даже целый канал «Russia today» есть, и он огромных денег стоит.
Игорь Коротченко: Надо использовать эти рычаги, чтобы объяснять гражданам тех или иных стран, что их собственное правительство занимается производством контрафактной продукции, следовательно, мы будем играть по тем же правилам: пока ваши чиновники не начнут бороться с оружейным контрафактом, мы не будем трогать наших бизнесменов, распространяющих поддельные программные обеспечения. Игорь Шишкин: Или хотя бы не будем сажать учителей, защищая интересы Билла Гейтса. Игорь Коротченко: Пускай бы наши судебные и прокурорские работники с таким же рвением отстаивали интересы Калашникова как правообладателя патентов на все те оружейные образцы, которые сегодня подпольно производятся в Восточной Европе.
Игорь Шишкин: Конечно. Тем более что в России есть собственность этих государств, и мы можем принять свои меры, например, арестовать счета этих фирм, так как производство вооружения – это не частное дело, а государственное. Здесь нужно отметить очень важную вещь, связанную с автоматом Калашникова.
Ведь своим изобретением Калашников способен внести огромный вклад в укрепление военно-промышленного комплекса, в развитие экспорта вооружения и приток средств, столь необходимых нашему ВПК. Продажа автоматов Калашникова может давать прибыль в бюджет нашей страны, соизмеримую с доходами от продажи самолетов и другой военной техники. Эта прибыль может оцениваться колоссальной суммой, если мы правильно распорядимся подарком, который Калашников сделал многим поколениям наших людей.
Игорь Коротченко: Но только при условии, что будут прекращены все нелегальные производства. У нас принято славить Хрущева и его оттепель, а на самом деле, этот политик принес много вреда нашей стране. Этот волюнтаристски настроенный, низко культурный кукурузник отдал Крым Украине, сократил армию так, что до сих пор об этом вспоминают с ужасом, и мы пожинаем плоды его трудов до сего дня.
Но каждый государственный деятель должен помнить, что если он проводит политику в ущерб своей страны, то суд истории всегда расставит точки над «i». Сегодня пришел черед Хрущева, потому что этот человек принес очень большие проблемы и нашему народно-хозяйственному комплексу, и нашей стране, а не только провел ХХ съезд. Хрущев, кстати, был участником массовых репрессий, особенно на Украине, да и в Москве, будучи первым секретарем МГК КПСС.
Игорь Коротченко: Руки у него даже не по локоть, а по плечи в крови. Это такое же дитя своего времени, поэтому надо его судить здраво, а не так, как его преподносит либеральная общественность. Отрицательные качества Хрущева повлияли и на процесс совершенствования вооружений, потому что, увлекшись ракетной техникой, Хрущев пустил под нож целый ряд перспективных и очень важных оружейных программ, произвел колоссальные сокращения в армии и на флоте.
Людей просто выкидывали на обочину жизни, и тогдашняя советская пропаганда показывала майора, который после увольнения стал знатным свинарем. Оценка роли Хрущева в системе оборонно-промышленного комплекса и моя лично, и очень многих специалистов этой сферы, конечно, резко негативная, и об этом нужно говорить прямо и открыто. Игорь Шишкин: Чтобы не допускать таких ошибок в будущем.
В принципе, его обоснование было вполне логичным: раз есть стратегическая угроза, то все силы нужно бросить на развитие ракетной техники. Это было необходимо сделать, но как это было сделано? Ни в коем случае нельзя повторять такие ошибки.
Юбилей автомата Калашникова заставляет вспомнить о том, что нам досталось огромное по всем характеристикам наследие, и от нас зависит, как мы этим наследием будем пользоваться. От того, что мы будем им плохо пользоваться, будет плохо не тем, кто создавал это оружие, а нам самим. Нам нужно научиться по-хозяйски использовать то, что нам дали предыдущие поколения, и ценить их за это.
Игорь Коротченко: Это действительно так, потому что очень мало образцов вооружения, которые были разработаны после 91-го года. Даже «Тополь» задумывался изначально еще в советские времена. Конечно, очень важно сохранить вот все то, что сегодня нам досталось.
Ведь оборонно-промышленный комплекс – это не просто орудие убийства, а, прежде всего, это экспорт безопасности. Страна, у которой хорошая оборона, хорошие вооруженные силы, достаточно эффективный оборонно-промышленный потенциал, никогда не станет жертвой агрессии, следовательно, она обеспечит стабильное развитие и внутри себя, и на границах у нее не будет никаких конфликтов, что будет являться вкладом в укрепление общемировой стабильности. Недавно у нас воссоздана Военно-промышленная комиссия при правительстве Российской Федерации, которая будет отмечать 50 лет со дня своего основания в декабре 2007 года.
Это орган, который должен провести инвентаризацию, образно выражаясь, в оборонно-промышленном комплексе и навести там порядок, урегулировать проблемные ситуации, решить вопрос с финансированием приоритетных оборонных программ. Сейчас ситуация изменяется к лучшему. Появляются новые образцы вооружений, деньги, потраченные на конструкторскую мысль, воплощаются в реальном металле, у нас есть перспектива для роста экспортных доходов от продажи оружия.
Последние два – три года происходит переоценка приоритетов, и на первое место выходят проблемы укрепления государства во всех его проявлениях. Может быть, это не везде получается, но важна тенденция, и нужно, чтобы эта тенденция получила развитие. В этом случае, в каких бы ситуациях ни оказалась наша страна, мы сможем опираться не на декларации, а на реальную оборонную промышленность, способную дать армии современное оружие.
